dieser Post bezieht sich auf das Gusszeichen "GAlMg3(Cu)" PS auf dem Bw Freilassing, und nicht um das Firmenlogo von Pinter.
Dieses Gusszeichen ist nach dem Krieg als Kennzeichnung auf die Heimatschilder gekommen.
Pinter hat natürlich schon zur DRB (Deutschen Reichsbahn) - Zeit Schilder im Auftrag der Bahn und diverser Hersteller gegossen. Als Dein Schild der der 93er gegossen wurde, gab es die DRG (Deutsche Reichsbahngesellschaft) überhaupt nicht mehr.
Hintergrund des Ausgangsposts von Hr. Reichhold war, dass dies irrtümlicherweise falsch in der Auktion ausgewiesen war und alles was darauf folgte, ging um die Sammlung an sich und den Zustand der Schilder.
ich habe eben dieses Thema durchgelesen und bin jetzt irgendwie etwas verwirrt.
Ich frage mich, wie man darauf kommt, das es von Pinter angeblich keine DRG Schilder gab!?? In meiner Sammlung befindet sich ein DRG Schild einer Baureihe 93 mit Pinter Stempel, so wie bei dem vor kurzem angebotenen Schild Bw Freilassing. Ich bin noch nicht so lange Schildersammler, aber ein erfahrener Sammler könnte mir ja folgende Frage beantworten!
Warum sollte das Schild Bw Freilassing kein DRG Schild sein oder woran stellt man das fest??
Ich habe vorhin all das im Forum gelesen, was zum Thema Zustand der Tautz-Schilder geäußert wurde und ich möchte dazu schreiben, dass ich die Sammlung von Herrn Tautz recht gut kenne und auch etliche Male bei ihm zu Besuch war.
Es ist ja hinreichend bekannt, dass es in den 70er Jahren üblich war und auch später von den älteren Sammlern mitunter noch lange weiter praktiziert wurde, dass die Schilder nicht nur gereinigt, sondern geschliffen, poliert und lackiert wurden, damit sie "schön" aussahen. Hintergrund war natürlich der Gedanke, dass die Schilder so "blitzen und blinken" sollten, wie einst an der Lok, als diese ihre erste Abnahmefahrt erfolgreich absolviert hat. Man muss auch bedenken, dass die Generation Tautz bis hin zu meiner Generation ganz anders erzogen wurde. So musste ich beispielsweise in meiner Kinderzeit vor jedem Kirchgang am Sonntag meine Schuhe gründlich putzen und wehe, die waren nicht auf Hochglanz poliert, dann gab es ein paar hinter die Löffel. Man wurde also von frühester Kindheit so erzogen, dass nur was blitz-blank sauber und poliert ist, eben schön ist.
Nach diesem Prinzip hat also Tautz gewiss seine Schilder bearbeitet und er hatte in seinem großen Hobbyraum im Keller einen riesigen Tisch, auf dem stets all jene Schilder lagen, die noch entsprechend bearbeitet werden mussten. Hingegen standen die "fertigen" Lokschilder hinter dem Tisch am Boden stapelweise an die Wand gereiht, die Beheimatungsschilder waren in Kartons geschichtet hinten am Tischende aufbewahrt und die Fabrikschilder lagen in dem großen Holzschrank an der Wand rechts vom Eingang gestapelt und verschlossen. All diese Schilder hat Herr Reichold wohl nie gesehen, sondern nur jene Schilder, die noch unbearbeitet auf dem Tisch lagen, denn Herr Tautz restaurierte nicht fortlaufend, sondern schubweise, wie es mit seinem beruflichen Engagement zu vereinbaren war und er entsprechend Zeit und Muße hatte.
Herr Reichhold argumentiert, es seien die Schilder seltsamerweise allesamt erst nach seinem Besuch in den 90er Jahren urplötzlich total verändert worden und fragt nach dem Warum? Die Antwort ist sehr einfach: Was er angibt, trifft überhaupt nicht zu! Er hat wohl bei seinem Besuch eben nur einen geringen und noch nicht bearbeiteten Teil der Sammlung auf dem großen Tisch gesehen und falsche Rückschlüsse gezogen.
ich schrieb vorhin leider Anonym. Ich weiß nicht ob es Neid auf saubere Schilder ist. Aber offenbar scheinen Sie ein Problem damit zu haben ansonsten würden Sie sich nicht so Aufführen.
Ich würde da an Ihrer Stelle mal in mein inneres Hören und mich dann Fragen was mich dazu bewegt jedes Mal aufs Neue mit so einem Absolut unsinnigen Mist an zu fangen.
es scheint wirklich so, dass sie Langeweile habe. Ich weiß nicht warum man einen Fehler der von einem Menschen herbeigeführt wurde und der keines Wegs zu einem Verlust oder einer Täuschung führt aufwertet als wäre es Betrug im großen Still.
Wollen sie vielleicht die Schilder von Herrn Tautz madig machen? Des weiteren verkauft nicht nur Herr Steiner Schilder von Herrn Tautz sondern auch Herr Schmitz nur kurios das von ihm kein Wort fällt. Aber vielleicht haben sie dann ein Problem, so dass sie keine Informationen mehr zu gesuchten Schildern bekommen? Oder ist es gar Neid?
Für mich ist ihre Art und Weise hier sehr dubios und damit beende ich meinen Ausführung zu diesem Thema.
Hallo Herr Gilde,Sie wollen ernsthaft behaupten durch Groß oder Kleinschrift festzustellen,wie man einen Menschen gesonnen ist?Fangen Sie erstmal an zu verstehen was geschrieben wurde.Aber da Sie noch Neuling sind habe ich ein Nachsehen.Oder wollen Sie sich bei Ihren Kollegen wichtig machen.Fritz Reichold.
nun - wir müssen hier glaube ich noch zwischen den zwei Diskussionsthemen (deren Relevanz ich erstmal nicht bewerten mag) unterscheiden.
Zur Sammlung des Herrn Tautz - platt würde ich einfach sagen - tja. Ist eben so. Kann man nun auch nicht mehr ändern. Man kann ihn nicht mehr fragen. Folglich bleibt nichts anderes üblich, als den Zustand hinzunehmen. Jegliches Spekulieren ist einfach nur unfundierte theoretische Mutmaßung, die m.E. durchaus für einen Stammtisch Charakter aufweisen würde. Man merke sich das Thema doch vielleicht für das Sammlertreffen im September.
Weit hergeholt finde ich den Vergleich des Bw Freilassing mir dem China Betrugsfall. Ich denke jeder erkennt, dass es sich beim Freilassing um ein gelaufenes Original handelt. Die China Aktion war ein Betrugsfall, hinter dem kein realer Verkaufsgegenstand stand! Herr Steiner wird über das Schild verfügen und hat auch die Absicht den Besitz zu übertragen. Vielleicht hat er sich auch einfach nur geirrt, bzw ist im Bereich der Heimatschilder auch nicht Allwissend?
Das sind zwei ganz unterschiedliche Schuhe!
Interessant finde ich es, wie hier darüber hergezogen wird. Ein kurzes Mail an den Verkäufer mit dem Hinweis: es handelt sich hier sicher um kein Drg schild hätte die Sache sicherlich einfacher gelöst.
mein Name ist Marcus Gilde. Ich bin auch einer von den Sammlern die noch nicht sehr lange dabei sind. Die sieben Jahre des sammelns und austauschens mit den Sammlerfreunden, ob jung oder alt, möchte ich nicht missen. Ich habe tolle Leute kennen gelernt und freue mich immer wieder auf die Treffen an denen ich seit zwei Jahren teilnehme. Bisher bin ich hier im Forum nur als "Lesender" aufgetreten.
Nun allerdings, werde ich das geschriebene aus meiner Sicht kommentieren.
Zitat:"In meinen Augen hat Er sich selbst geschädigt. War das gewollt?"
Egal wie Sie es gemeint haben, das Spiel mit dem klein oder groß geschriebenen "Er" macht mir persönlich deutlich, dass Sie entweder Herrn Tautz nach seinem Tod verunglimpfen oder aber Herrn Tautz nach seinem Tod benutzen, um jemand Anderen zu verunglimpfen. Beides ist pietätlos und gehört sich nicht. So einfach ist die Wahrheit.
Da Sie es mit der Wahrheit sehr genau nehmen, würde ich mich freuen wenn Sie sich diese Wahrheit zu Herzen nehmen.
Ich möchte hier bewusst nicht über Schilder im Einzelnen schreiben. Auch um mich nicht in voller Breitseite vor Sie zu begeben. Mir fehlt es nämlich an Erfahrung bezüglich der Lokomotivschilder. Anstand und Lebenserfahrung kann ich allerdings bieten. Dies ist im Übrigen die Basis eines Miteinander im Sammler- bzw. Freundeskreis und auch die Basis dass "Anfänger" wie ich besser mit dem weiten Feld der Lokomotivschilder umzugehen lernen. Ich stimme Herrn Steiner zu dass wir freundschaftlich und nett miteinander umgehen. Und es ist spannend von den "alten Hasen" (zu denen zähle ich Sie auch) lernen zu können.
Missgunst allerdings ist eine unschöne Sache und hilft niemandem.
Hallo Herr Steiner,ich muß Sie Leider entäuschen.Ich habe Herrn Tautz nur einmal gesehen in den 90er Jahren.Da waren die Schilder verschmutzt.Seit dem nicht mehr,auch kein kontakt.Ich selber suche nur Schilder von Loks die ich gesehen und abgelichtet habe.Alles andere interresiert mich nicht,auch nicht die 95 von Ihnen.Ich muß nicht von 01 bis 99 alles haben.Auch habe ich es nicht nötig Schilder schlecht zu machen wie Sie schreiben.Da können Sie andere Sammler fragen.Und wenn Sie schon bohren,warum schreiben Sie bei dem Freilassing nicht die Wahrheit.Das Schild ist verkürtzt und ein Gußschild aus den 50er Jahren.Sonst schreiben Sie doch auch alles akkurat.Noch etwas,meine Schilder habe ich von Eisenbahnfotographen bekommem und von seriösen Schildersammlern,da brauche ich mir keine Gedanken machen,wenn ich vor dem Schild stehe.Und wenn Sie sich wieder Treffen mit Sammlern,,dann gehen Sie mal einige Jahre zurück,da gab es einen bekannten Schildersammler der Schilder frisiert hat,aber nichts war in den Foren zu lesen.Zu guter letzt,von Herrn Düker bin ich auch enttäuscht,einerseits bemüht Er sich,was Ihm anzurechnen ist die Chinesen Schilder aus E..... zu nehmen,Ihnen aber Ihren Fehler bei dem Freilassing durchgehen zu lassen.Seis drum.Es grüßt Fritz Reichold
Sommerloch oder Langeweile? Oder vielleicht doch beides?
Die Frage weshalb Herr Tautz SEINE Schilder so gesäubert hat, ist doch Schmuck am Nachthemd! ER hat es eben getan (Punkt) !
Die Frage sollte doch eher sein, weshalb Sie ihm, als Sie in besuchten, nicht den Hinweis unter Sammlern gaben, seine Schilder im betriebsverschmutzen Zustand ("wie sie auf den Tischen gelegen haben") zu belassen? Nehmen wir mal an, dass er dann Ihren fachkundigen Hinweis sicher nicht ignoriert hätte, dann hätte Ihre Ausgangsfrage gar nicht gestellt werden müssen...
Ich nehme es Ihnen nicht ab, dass Sie nicht wissen, warum Herr Tautz seine Schilder in dieser Art behandelt hat. Ihren Worten nach verfügen Sie ja über ein immenses Fachwissen und Hintergrundinformationen, was Schilder und Sammler sowie deren Sammlungen betrifft.
Wir wurden bei der Übernahme dahingehend unterrichtet, und haben es auch an jeden Sammler der uns danach fragte 1:1 weiter gegeben. Das hat sich rumgesprochen. Zwischenzeitlich sollte es jedem Sammler, dessen Sammelgebiet es betrifft, bekannt sein dass Herr Tautz, seine Schilder überwiegend gereinigt und neu lackiert hat.
Entweder ist Ihr Kontaktkreis sehr gering, und die Hintergründe noch nicht zu Ihnen durch gedrungen, oder - und, das halte ich für wahrscheinlicher (synonym lt. woxikon = möglicherweise ) - verfolgt Ihre gestrige Beitragseröffnung ein anderes Ansinnen.
Mich wundert es ohnehin, dass Sie mich und jetzt auch Herrn Schmitz mindestens einmal im Jahr hier öffentlich an den Prager stellen müssen?!?!. Ich frage mich warum Sie dies wohl tun. Was habe ich / wir Ihnen getan?
Für mich bleiben eigentlich nur zwei Rückschlüsse übrig.
1.) Sie müssen wohl noch ein Sammler der alten Schule sein, wo es wohl üblich war, die Schilder welche man gerne selbst möchte, bei den anderen Sammlern schlecht zu reden, bzw. zu schreiben.
Aber da muss ich, als Jungsammler, Sie als Altsammler leider belehren. Auch wenn ich nichts weiß, und in Ihren Augen absolut keine Ahnung habe, so bin ich mir jedoch in einem Punkt sicher. DAS macht man heute nicht mehr. Heute ist üblich im freundschaftlichen und hilfsbereiten Verhältnis nett miteinander umzugehen.
95 002 werde ich auch weiterhin nicht abgeben. Für mich - und viele andere Sammler die mich besucht haben - ist das Schild absolut zweifelsfrei. Freilassing. Es ist wie es ist, steht bei Ebay läuft in 3 Tagen aus. Alles weitere wird nur Wortklauberei. Wie viel Geldwerten vorteil Sie nun durch diese Aktion hier erwirken können, lässt sich leider für mich nicht feststellen. Ist mir aber auch egal. Ich bin mir sicher, dass dieses tolle Schild an einem Sammler gehen wird, der sich freut und glücklich sein wird, es bekommen zu haben.
Wie Herr Schmitz mit Ihrer Denunzierung seiner Angebote umgehen wird, kann und werde ich nicht beurteilen.
2.) Sie haben ein Problem mit mir selbst. Fände ich sehr schade, aber hier würde ich vorschlagen, kommen Sie vorbei und wir klären das. Sie sind, wie jeder anderer Sammler auch, herzlich zum Kaffee eingeladen. Viele Grüße
Hallo Herr Steiner,leider muß ich Ihnen widersprechen.Bei dem Freilassing gibt es kein Wahrscheinlich.Da können Sie andere fragen.In den Foren wird über Millimeter diskutiert,aber hier schaut man darüber hinweg.Da brauch ich kein Forum.Zu Herrn Tautz möchte ich beifügen,das ich nur wissen wollte warum ER die Schilder gesäubert hat.Es könnte ja sein das es jemand weiß.Sonst nichts.Bitte genau lesen was ich schreibe.
Freilassing. Es steht nur wahrscheinlich. Nichts von SEHR.
Wahrscheinlich bedeutet nicht zwingend. Es sind genügend Bilder dabei, dass sich jeder selbst seine Meinung bilden kann. Es gab vieles in der Übergangszeit, was nicht klar definiert ist.
Und selbst wenn es falsch ist. Würden Menschen keine Fehler machen, wäre der Radiergummi nie erfunden worden...
Abschließend. Ich stimme Hans seiner Aussage absolut zu.
Jeder kann mit seinen Schildern machen was er will. Und wenn der Sammler diese Pink lackiert. Ja dann ist das eben so. Aber kein Grund für einen "einzigen" anderen Sammler hier etwas loszutreten. Und erst recht nicht, über verstorbene Sammlerkollegen. Geht mal absolut gar nicht.
Aber scheinbar nicht bei einem,nehme an versierten Sammler.Er schreibt-Sehr wahrscheinlich aus der DRG Zeit.Außerdem ist das Schild verkürzt.Soviel Zeit muß sein.Fritz Reichold.
Hallo Herr Düker,die 2 Auflage von Lokschilder Report kam 1979 heraus.In den 90er Jahren war ein Freund und ich zu Besuch bei Herrn Tautz.Die Schilder haben alle auf Tischen gelegen und waren noch Betriebsverschmutzt.Als ich 1974 angefangen habe Schilder zu sammeln,habe ich auch den Fehler gemacht,die Schilder zu säubern.Aber diesen Fehler habe ich nach kurzer Zeit eingestellt.Ich mache Herrn Tautz keinen Vorwurf,das liegt mir fern.Ich frage nur warum,in dieser späten Zeit?Da Sie so schnell geantwortet haben,wundert es mich das Sie auf das Bw Freilassing nicht eingegangen sind.Mit freundlichen Grüßen Fritz Reichold.
das war in seiner Zeit so, dass Schilder komplett gesäubert und lackiert wurden. Es gab noch nicht diese Perfektion an Fälschungen. Ich denke, es war sein Stil für SEINE Sammlung. Da die Zeit sich verändert hat und dies immer tun wird, können wir Hr.Tautz keine Vorwürfe machen, erst recht nicht, wenn er nicht mehr lebt. Uns Sammlern bleibt nur noch, die Schilder so zu kaufen, wie sie sind, oder darauf zu verzichten. Auch ich habe etwas aus seiner Sammlung erwerben können und freue mich sehr an diesen Schildern. Man sieht den Schildern die Einsatzzeit an, doch auch sie wurden gesäubert und überlackiert.
Wer nicht erwerben möchte, muss ja nicht, das ist doch im ganzen Leben mit allem so.
Verfolge schon längere Zeit den Verkauf von Lok und Bw Schildern im E..... von verstorbenen Herrn Werner Tautz.Seine Mitarbeit im Lokschilder Report von K.D.Holzborn wurde ja ausgiebig beschrieben.Nun frage ich mich,warum hat der Herr Tautz seine Schilder verunstaltet?Bei diesen Schildern geht doch der Preis wie gesehen in den Keller,weil total gereinigt.Man kann die Schilder noch so schön umschreiben.In meinen Augen hat Er sich selbst geschädigt.War das gewollt?Ich habe ein Bw Offenburg erstei.....,habe es aber wieder getauscht.Diese Schilder,bei manchen auch noch so selten,sind in meinen Augen wertlos.Die nächste Generation von Schildersammlern werden diese Schilder bestimmt nicht zu überhöhten Preisen zahlen.Und noch etwas.Ein Bw Freilassing in 3CU mit angeblicher DRG vergangenheit ist mir unbekannt.Es grüßt Fritz Reichold.
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Verfolge schon längere Zeit den Verkauf von Lok und Bw Schildern im E..... von verstorbenen Herrn Werner Tautz.Seine Mitarbeit im Lokschilder Report von K.D.Holzborn wurde ja ausgiebig beschrieben.Nun frage ich mich,warum hat der Herr Tautz seine Schilder verunstaltet?Bei diesen Schildern geht doch der Preis wie gesehen in den Keller,weil total gereinigt.Man kann die Schilder noch so schön umschreiben.In meinen Augen hat Er sich selbst geschädigt.War das gewollt?Ich habe ein Bw Offenburg erstei.....,habe es aber wieder getauscht.Diese Schilder,bei manchen auch noch so selten,sind in meinen Augen wertlos.Die nächste Generation von Schildersammlern werden diese Schilder bestimmt nicht zu überhöhten Preisen zahlen.Und noch etwas.Ein Bw Freilassing in 3CU mit angeblicher DRG vergangenheit ist mir unbekannt.Es grüßt Fritz Reichold.