Tja Herr Reichold - wenn Sie das so sehen - dann beschaffen Sie mir doch bitte das Allerweltsschild 52 5742-3 in einem schönen betriebsverschmutztem Zustand und ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil ...
mmHallo Herr Muschke,Sie finden die Diskussion also überflüssig,obwohl die NVA(Grenztruppen)selbst Kinder an der Grenze erschossen haben.In welcher Welt leben Sie denn?Und noch etwas-habe vor langer Zeit Originale DR Schilder verkauft-58 2104GALS-441153GALS-231053NALS-83 1019NALS-94 2043GALS(Hallo Herr Beyreuther)E11 008NALD 65 1042 NALS sowie eine 84 NALD.Diese Schilder waren alle einwandfrei-nicht schief genietet oder andere Mängel.Das nur nebenbei.Man muß sich nur Mühe geben bei der Herstellung von Lokschildern.Und allerwelts Lokschilder gibt es doch.Bei über 3000 hergestellten 50er und 6000 hergestellten 52er kann man das schon ohne Übertreibung sagen.Fritz Reichold.
Ohne jetzt auf die restliche ziemlich sinnlose Diskussion einzugehen - es gab mehr 98.3 als 83.10 und in es liegt in der Natur der Geschichte, dass da wo es 83.10 gab keine 98.3 vorkamen... Somit dürfte es da nur bei wenigen Leuten zu Interessenüberscheidungen oder Gewissenskonflikten kommen... Im übrigen haben meines Wissens viele bis alle Schilder die bei LKM gefertigt wurden gewöhnungsbedürftige Ziffernabstände, da die Bleche immer gleich gebohrt wurde ohne z.B. auf die schmalere "1" Rücksicht zu nehmen... Hier deswegen einen Krieg anzuzetteln zeugt aber nur von einem - Langeweile.
Herr Reichold wie viele Soldaten der NVA sind ihnen bekannt die nicht geschossen haben? Ich glaube sie schätzen die Menschen falsch ein.Ich vergesse sicher nicht. Es gibt auch heute noch Leute die sich an ihre Befehle halten und diese ausführen so wie es diese Menschen auch früher gab. Im Übrigen hat auch nicht jeder Soldat in der Zeit von 1939 bis 45 zurück geschossen.Sie Diskutieren hier über Sachen die völlig unwichtig sind. Hier geht es um Lokschilder nicht um den Beruf den man ausübt oder ausgeübt hat. Mir ist kein Fall bekannt wo ein Kampfflugzeug der NVA einen Menschen erschossen hat oder gar ein Flugzeug abgeschossen hat.In diesem Sinne Thema beendet.
Hallo Herr Stadelmann,das ist ja wohl der Gipfel was Sie von sich geben.Zwischen NVA und Bundeswehr gab es einen Unterschied,nämlich der das es bei der NVA keine ,,innere Führung,,gab,im Gegensatz zur Bundeswehr.Das zeigen die Toten zwischen 61 und 88.Aber man vergißt schnell.Wer hat denn auf wen geschossen.Ich weiß das es nicht hierher gehört.Aber den Sachverhalt verdrehen ist das letzte.Trotzdem warte ich noch auf eine Antwort.Fritz Reichold.
Ich glaube das tut hier nichts zur Sache wer in welcher Armee seinen Dienst tut oder getan hat. Im übrigen Herr Reichhold sollten sie es unterlassen Soldaten so hin zu stellen als würden sie nicht frei Denken dürfen. Es gibt sowas wie innere Führung. Aber wem erzähle ich das.
Sie sollten glaube ich bei ihren RH und DB-Schildern bleiben da kennen sie sich besser aus als in unserer Armee. Im übrigen ist der Zustand eines Schildes immer vom Betrachter abhängig. Offensichtlich das Schild nicht ihr Geschmack aber auch da ist ihr nächstes Problem toleranz. Würden sie Toleranz zeigen hätten sie sich ihren sinnlosen Beitrag schenken können.
CHallo Herr Beyreuther,da Sie ja gerne die Richtung weisen und sich gerne zu Wort melden,wie Ich,würde ich und bestimmt auch andere Sammler wissen in welcher Armee Sie Ihren Dienst begonnen haben.Man möchte ja die Flugrichtung wissen.Fritz Reichold.
ich behaupte jetzt einmal, ja, man kann jedes Schild auf ein und die selbe Stufe stellen, egal ob 98.3 oder 83.10 oder 50 oder 18.0. Ich gehe sogar soweit, dass ich in den Raum stelle, es ist sogar F...-egal, ob es sich um ein RH, Eisenguss, in einem RAW von Lehrlingen gefertigtes oder ein schief genietetes Schild handelt. Jedes Schild einer bestimmten Lok hat es im Normalfall nur 4x gegeben. Also kann ein Schild einer "Wald- und Wiesenbaureihe", wie zB in meinem Fall die BR 52, für den Sammler genauso wertvoll sein, wie jedes andere Schild einer x-beliebigen anderen Baureihe/Bahnverwaltung/Epoche. Denn eines dürfen Sie nicht vergessen - es handelt sich "nur" um ein Blechteil einer Lok ohne funktionelle Eigenschaften ...
In erster Linie kommt es darauf an, welche Geschichte sich hinter den gesammelten oder gesuchten Schildern versteckt. Und - das Sammeln/Hobby soll Spaß machen!
Dass einige Schilder von bestimmten Baureihen oder in bestimmten Ausführungen seltener zu bekommen sind und dadurch teurer werden, liegt in der Natur der Sache. Ein "billiges" Schild ist aber nicht gleichzusetzen mit "weniger wertvoll". Jeder hat sein Sammlungsgebiet und welche Baureihen einer sammelt hängt normalerweise davon ab, welchen Bezug man zu diesen Blechteilen hat - ob dies nun Schilder von einem bestimmten Bw sind, Schilder einer Baureihe, oder schlicht und einfach, Schilder die man sich leisten kann oder will.
Somit - es gibt keine Allerweltsschilder - jedes Schild ist einzigartig und wert, gesammelt zu werden. Einzig und allein der Sammler entscheidet, ob er es in seine Sammlung aufnehmen will oder nicht.
Hallo Herr Steiner,wollen Sie Etwa eine 98.3 auf die selbe Stufe stellen wie eine 83.10.das ist ja wohl ein Witz.Das wäre dasselbe eine 50 Niet mit einer 18.o´.Bei einer 96RH oder 98.3 wäre mir das egal mit der Zahl,wie Sie Schreiben.Aber nicht bei allerwelts Schildern.Zu Herrn Beyreuther möchte ich noch hinzufügen,das Er als Soldat alle Befehle ausgeführt hätte.Dem ist nichts hinzuzufügen.Fritz Reichold.
Warum schon wieder ein neuer Beitrag? Rechts unten gibt es ein Feld "antworten" dann wäre alles zusammengefasst und beieinander. Fände ich übersichtlicher.
Ich muss Herr Reichold in einer Sache recht geben.
Gefällt mir das zerbeulte, mit schiefen Lampen, blaue Auto nicht kaufe ich eben das ganze rote Auto. FERTIG
ABER! Und da liegt meiner Meinung nach der Hase im Pfeffer. Gibt es von diesem Auto nur 4 Stück, und ich habe mir in den Kopf gesetzt dass ich es haben möchte, kaufe ich natürlich das zerbeulte blaue, ehe ich gar keines habe.
Auf Lokschilder übertragen ein Beispiel. Seit beginn an suche ich ein Lokschild eines Bayrischen Glaskastens (98.3) Würde mir auch nur eines angeboten werden, würde ich es sofort kaufen. Egal ob eine Ziffer schief oder das Blech verbogen ist. UND(!) ich würde es mit Kusshand nehmen, wenn ich nur ein Foto kennen würde, welches die Lok exakt mit diesem Schild und dieser schiefen Ziffer im Betriebseinsatz zeigt. Das wäre wie Weihnachten, Ostern und Geburtstag zusammen.
Da verstehe ich eben nicht die Aussage, dass man ein solches Schildangebot, ablehnen sollte weil das Schild nicht der Norm entspräche.
Was mir etwas übel aufgestoßen ist, war die Aussage, dass alle Sammler die Schilder abgeben, Sammlungsbereinigung machen, oder Abgabelisten versenden nur versuchen würden schlechte Schilder an die Frau / an den Mann zu bringen.
Selbst ich, in meiner bisher kurzen Sammelzeit, habe Schilder aus meiner Anfangszeit, die mir zu beginn wichtig waren, jetzt aber nicht mehr. Friedrich Nietzsche sagt dazu: " Der denkende Mensch ändert seine Meinung "
Auch wieder auf Lokschilder übertragenes Beispiel. Ich wollte ein Schild einer BR 23 haben. Eines reichte mir da, da ich Neubauloks nicht so toll finde. Ich bekam ein (Achtung Diskussionsbasis: "wunderschönes") Schild. Original ab Lok, noch 2 Schrauben von der Lok eingerostet die noch in dem Schild stecken. Nun bekam ich später aber ein weiteres einer Lok auf deren Führerstand ich schon mal mitfahren durfte. 3 Ecken abgebrochen, relativ steril. So und jetzt? Das von der Lok wo ich mitfahren durfte ist mir natürlich wichtiger und behalte ich. Das erste Schild (in meinen Augen viel schönere) möchte ich nun wieder abgeben. Lt. Aussage von Herrn Reichold würde ich ja nun versuchen einen anderen Sammler über den Tisch zu ziehen, bzw. versuchen irgendjemanden ein schlechtes Schild unterzujubeln.
Das verstehe ich auch nicht. Wo liegt da mein Fehler?
Abgesehen davon, meine ich, dass wenn jemand ein Schild ausschreibt, es zig Gründe haben kann. Platz / Geld etc. sind sicherlich auch ein Thema. Ebenso kauft man vielleicht mal ein Schild was man für einen Tausch benötigt, der dann aber nicht zustande kommt. Und dann?
Auch das man bereits, wenn man ein Schild kauft, sich sicher sein muss, dass man dieses Schild mit ins Grab nimmt, kann ich leider nicht nachvollziehen. Wieder Beispiel zu meiner 23. Als ich mein erstes Schild bekam, hätte ich nie im Ansatz erahnen können, dass ich noch die Möglichkeit haben werde, einmal auf der anderen 23er Lok mitzufahren. Geschweige dass sich mir die Möglichkeit eröffnet genau von dieser Lok noch ein Schild zu bekommen. Woher denn auch? Sollte ich jetzt beide 23er behalten, eines in der Ecke stehen lassen? Da soll sich dann doch lieber ein Sammlerkollege daran erfreuen der vielleicht ebenfalls einen besonderen Bezug zu der Lok hat.
... auf den Zusatz "Jagdflugzeugführer und Oberstleutnant a.D." hätten Sie aber getrost verzichten können, das gehört doch eigentlich nicht hier hin. - Oder haben Sie Herrn Reichold jetzt "zum Abschuss" freigegeben?!
Es kann nun wirklich nicht sein, was aus diesem unseren Schilderhobby hier gemacht wird ... ich möchte hiermit an alle Sammlerkollegen appellieren sich im Umgangston zu mäßigen! Meinungsverschiedenheiten wird es immer mal geben, aber dann diskutiert diese bitte über eure privaten Emailadressen aus und nicht öffentlich!
In diesem Sinne wünsche ich ALLEN eine besinnliche Vorweihnachtszeit.
es ist eigentlich nicht meine Art älteren Herrschaften die Richtung zu weisen, was aber nicht bedeutet, dass ich es grundsätzlich nicht machen würde.
Ich frage mich schon einige Zeit, ob es sich um hochgradige Beratungsresistenz, Altersstarrsinn oder um eine Mischung aus beiden handelt, welche hinter Ihren Beiträgen steht?
Es gibt ein altes Sprichwort: "Reden ist Silber, schweigen ist Gold!". In aktuellen Fall sollte man das Sprichwort vielleicht sogar erweitern, um: "Endlich mal Ruhe geben wäre Platin!"
Tun Sie mir (und vielen weiteren Sammlern) den Gefallen und verschonen Sie mich (uns) bitte mit weiteren Belehrungen. Ich danke es Ihnen schon mal vorab und wünsche eine friedliche Weihnachtszeit!
Uwe Beyreuther (56 Jahre, Jagdflugzeugführer und Oberstleutnant a.D.)
Ja, dem ist wirklich NICHTS, aber auch GAR NICHTS hinzuzufügen: Tiefer geht`s wirklich nicht mehr - vielen Dank für diese Steilvorlage! - ; und DAS ist das Allererstemal, dass ich Herrn Reichold absolut Recht geben kann!
Hallo Herr Steiner,wenn Sie ein Auto kaufen,dann bestimmt nicht was schief gebaut und die Scheinwerfer ebenfalls außer der Norm sind.Außer Sie wollen Geld sparen.Ob es jetzt Lokschilder,Briefmarken oder Möbel sind ist egal.Und noch etwas,wenn ich so ein Schild im Bw oder Raw hergestellt hätte,würde mir der Meister das Schild um die Ohren hauen.Das hat mit Zeitdruck überhaupt nichts zu tun.Deshalb kann ich auch nachvollziehen,weshalb in letzter Zeit viele Ihre Sammlung ,,Bereinigen-bessere suchen,,oder verkaufen weil Sie nicht mehr passen.Hat man das nicht schon vorher gewußt?Wenn heute Schilder verkauft werden,dann ist die erste frage immer,ist das Schild beschädigt-sind die Zahlen korrekt-stimmt die Länge und Höhe.Aber den Unterschied beim Verkauf solcher Schilder sieht man ja im E.. .Tiefer geht's nicht mehr.Fritz Reichold.
Hallo Herr Muschke,Sie finden die Diskussion also überflüssig,obwohl die NVA(Grenztruppen)selbst Kinder an der Grenze erschossen haben.In welcher Welt leben Sie denn?Und noch etwas-habe vor langer Zeit Originale DR Schilder verkauft-58 2104GALS-441153GALS-231053NALS-83 1019NALS-94 2043GALS(Hallo Herr Beyreuther)E11 008NALD 65 1042 NALS sowie eine 84 NALD.Diese Schilder waren alle einwandfrei-nicht schief genietet oder andere Mängel.Das nur nebenbei.Man muß sich nur Mühe geben bei der Herstellung von Lokschildern.Und allerwelts Lokschilder gibt es doch.Bei über 3000 hergestellten 50er und 6000 hergestellten 52er kann man das schon ohne Übertreibung sagen.Fritz Reichold.
Hallo Herr Beyreuther,da Sie ja gerne die Richtung weisen und sich gerne zu Wort melden,wie Ich,würde ich und bestimmt auch andere Sammler wissen in welcher Armee Sie Ihren Dienst begonnen haben.Man möchte ja die Flugrichtung wissen.Fritz Reichold.
