...ist das eine gute Möglichkeit, mit dem Anmelden für Posts.
Andererseits kann ich auch einfach die anonymen Posts gnadenlos löschen.
Es gibt noch eine weitere Möglichkeit, diese anonymen Posts mit IP-Nummer und ggf. ermittelter Adresse öffentlich zu machen, die Sammler werden sich schon kennen. Keiner ist wirklich im Internet anonym unterwegs, auch wenn hier anonym gepostet wird.
Ich könnte mal ne Abstimmung laufen lassen
ok, ich greife es auf und werde mir dahingehend Gedanken machen.
Danke für Eure offene Meinung und meinen großen Respekt an die Sammler, die "Eier" genug haben, sich hier öffentlich mit Ihrem Namen einigermaßen nieveauvoll zu streiten.
was spricht dagegen, sich an einer sachlich geführten Diskussion mit seinem Namen zu beteiligen?
Die Meinung selbsternannter "anonymer" Sachverständiger wird von der Mehrzahl der Sammler nicht erwünscht, wie Diskussionen am Rande des Treffens in Minden, am vergangenen Wochenende, gezeigt haben.
Dieses Forum sollte fundierten Meinungen, beweisbaren Tatsachen und nicht Spekulationen oder scheinheiligen Behauptungen vorbehalten sein.
Mit den besten Sammlergrüßen,
Thomas Koberstein
Thomas,
ich stimme Dir zu, fürchte aber, dass sich dies nur dann ändern wird, wenn die Forenregeln in der Art geändert werden würden, dass nur eingeloggte Forenmitglieder "Schreibberechtigung" haben. Dazu stellt sich nun aber die Frage, ob Hans dies als Hausherr auch so möchte?
was spricht dagegen, sich an einer sachlich geführten Diskussion mit seinem Namen zu beteiligen?
Die Meinung selbsternannter "anonymer" Sachverständiger wird von der Mehrzahl der Sammler nicht erwünscht, wie Diskussionen am Rande des Treffens in Minden, am vergangenen Wochenende, gezeigt haben.
Dieses Forum sollte fundierten Meinungen, beweisbaren Tatsachen und nicht Spekulationen oder scheinheiligen Behauptungen vorbehalten sein.
Wir alle wissen doch wohl, dass es Originalschilder im unterschiedlichsten Zustand gibt: Das reicht von "ab Lok" ( wie wir alle es wohl am liebsten haben, mit gaaanz viel Patina ), über mehr oder weniger gereinigte ( im Laufe der Jahrzehnte oft auch mehrfach ) bis hin zu komplett überlackierten oder abgebeizten und neu lackierten Schildern. Es ist ja auch hinlänglich bekannt, dass Lokschilder bis vor gar nicht allzu langer Zeit in den meisten Fällen gereinigt und lackiert wurden. Es sei hier nur an die diesbezüglichen "Tipps" im Lokschilder- Report von K.-D.H erinnert, die einem aus heutiger Sicht einen Schauer über den Rücken jagen... Dies nur einmal zu den Betriebsspuren, die man unbedingt sehen müsse... Ich selbst bin im Besitz von Schildern eines ehemaligen Lokführers aus dem Bw Frankfurt/ Oder, der seine Schilder (zum Glück nur auf der Vorderseite) hochglanzlackiert hat, weil es ihm besser gefiel... Auch Herr Reichold hat bei e... schon Schilder verkauft, denen man nicht unbedingt in jedem Falle ihren langjährigen Betriebseinsatz angesehen hat. Wobei ich trotzdem auch davon ausgehe, dass es sich um Originale gehandelt hat.
Zurück zur 23 001 auf ebay: Ich weiss aus verlässlicher Quelle, dass das Schild absolut in Ordnung und 100% original ist. Aber ich bin nicht der Verkäufer!
auch mir ist es schon mehrfach aufgefallen das Sie sich über Themen äußern, wo Sie doch selber der Meinung sind, keinen Bezug dazu zu haben. Warum also dann über DR-Ost-Schilder irgendwelchen Unsinn schreiben, wenn Sie nur noch Bundesbahn zu sammeln scheinen. Da verstehe ich die Aufregung nicht. Oder muss man nur seinen "Senf" dazu geben um von sich aufmerksam zu machen...?! Jeder darf sammeln was er gern möchte, jeder kann selbst entscheiden was er kauft und an die Wand hängt, jeder für sich was er für richtig hält.
Zur 23 001. Meiner Meinung nach ein 100% Original. Nur weil es ein Schild einer besonderen Lok ist, und dann noch eines mit mehr als 4 Löchern, ja und dann auch noch ohne erkennbare Spuren auf der Rückseite! Ja dann muss es doch sofort eine Fälschung sein! Solch eine Logik lässt mich nur mit dem Kopf schütteln.
Hallo Schildersammler,das Foto habe ich schon gesehen der 23001 am Tender.Aber was sagt mir das?Wenn ich die Bilder im E... betrachte von vorne und hinten sehe ich fast das gleiche.Das man keinen Unterschied zwischen Lok und Heizerseite der Schilder sehen kann ist wohl klar.Aber bei den Schildern die am Tender und an der Rauchkammertür befestigt waren sieht man schon den Unterschied zu Lokführer und Heizerseite.Bei diesem Schild sieht man nichts,leider.Warum ich keine DR Schilder mehr sammle,ganz einfach.Der Betrug mit diesen Schildern wurde in den 70er Jahren immer größer.Es gibt wirklich schöne DR Lokschilder die akkurat gegossen oder genietet sind und Originale dazu,manchmal noch besser wie bei der Bundesbahn.Wie man im E... gerade sieht,sind wieder etliche DB Schilder im Angebot von zweifelhaften Aussehen.Die meisten Sammler wissen das,aber keiner macht darauf aufmerksam.Noch etwas liebe Schildersammler.Hängen Sie sich ein Lokschild an die Wand wo zweifel bestehen ob es ein Original ist.Ich nicht obwohl man es doch gerne haben möchte.Ich hätte mich normal nicht über DR Lokschilder ausgelassen,aber nachdem mich 2 Schildersammler aus dem Osten betrügen wollten war es genug,aber die gibt es leider auch bei uns im Westen der Republick wobei ich anmerken will das ich in der ehemaligen DDR aufgewachsen bin.Das wars.
es scheint so als gäbe es für sie nur Bundesbahn Schilder. Es ist meiner Meinung nach Bewundernswert das sie immer wieder gegen Schilder und damit die Sammler agieren welche sich der DRo zugewandt haben.
Nur weil eine Lok bedeutend war oder ist heißt es nicht das sie nicht verschrottet wird. Demnach müsste es ja auch noch die Baureihe 84 geben oder die 83. Ich kann auch gern weiter aufzählen.
Nur weil die Schilder erhalten geblieben sind heißt es nicht das sie gefälscht sind. Das gleiche könnte man übrigens auch von den Preußen Adlern sagen oder von den DRG-Schildern.
Und ich hätte auch gern erklärt wie man die Schilder der Heizerseite von jenen der Lokführerseite unterscheidet.
was bitte, wollen Sie uns (Schildersammlern) mit Ihrer jüngsten Wortmeldung sagen? Das es schade ist, dass die DR die Lok 23 001 am 05.05.1975 leider ausgemustert und nicht als Musumslok aufbewahrt hat? Ja, klar ist das schade, hat aber überhaupt nichts mit dem Schild (welches aktuell bei Ebay zur Versteigung steht) zu tun, denn dieses Schild trug die Lok schon ab 1970 nicht mehr! Die EDV-Umzeichnung machte damals nämlich aus 23 001 -> 35 2001-2. Ihre Frage nach Bildern des Tender der Lok zeigt mir auch, dass Sie offensichtlich nicht gründlich lesen was hier geschrieben wird, denn ich hatte bereits ausgeführt, dass es ein Bild gibt (und auch beschrieben wo man es finden kann - dieses Bild ist übrigens auch vom Verkäfer des Schildes bei Ebay eingestellt worden). Ja, die "inneren" Bohrungen sind kleiner als die Äußeren, von "kleinen Löchern" (wie wir sie alle von der Gussschildern der BR 22 kennen) würde ich aber hier definitiv nicht sprechen, denn 10mm Durchmesser sind absolut im Normalbereich. Ins Grübeln komme ich übrigens manchmal auch, aber das hat weniger mit Lokschildern zu tun...
MfG
Uwe Beyreuther
PS: Welche typische Unterscheidungsmerkmale gibt es Ihrer Auffassung nach zwischen Schildern der Lok(führerseite) und der Heizerseite? Die Antwort würde bestimmt nicht nur mich interessieren.
Leider kann ich das nicht so stehen lassen.Wenn die Lok wirklich so bedeutend war,warum ist sie dann verschrottet worden,wie die 19er,da gibt es auch etliche Schilder.Warum gibt es keine Bilder vom Tender der Lok?Lokschilder kann man schon unterscheiden vom Tender und Lok und Heizerseite.Aber es wird lieber diskutiert über wenn-könnte und hätte.Und wenn ich die kleinen Löcher zusätzlich sehe,die von einem anderen Tender sein sollen,dann komm ich schon ins Grübeln.
Aus Kali hergestelltes Soda (kohlensaures Natron) wurde dem Tenderwasser beigemengt, um das Wasser zu enthärten.
Soda bindet im Wasser die Säure (z.B. den sauren Regen) und die Wasserhärte (Calciumbicarbonat). Es entstehen gewöhnlicher Kalkstein und Kohlensäure, beides Mineralien, die fast jedes Mineral- oder Trinkwasser enthält. Zum Ausfällen der Wasserhärte benötigt Soda einige Zeit, so dass das Pulver meist direkt nach dem Füllen des Tenders begegeben wurde.
Kalkspuren waren eher an ungepflegten Lokomotiven zu finden, besonders in der Zeit, als es feststand, dass die Damfplokomotiven aus dem Betriebsdienst verschwinden werden.
An einer so bedeutenden Lok, wie die DRo 23 001 (35 2001-2) kann ich mir nicht vorstellen, dass sie ungepflegt unterwegs war.
Wie würden sich denn Kalkspuren dastellen, sind das dauerhafte Ablagerungen? Das Schild sieht ja bei allen Altersspuren doch relativ "sauber" aus. Wenn man bei der These bliebe das das Schild zwischen Tendern gewandert ist, käme da auch eine Reinigung beim Tausch in Frage?
Wenn Kalkspuren wirklich typisch für Tenderschilder sind sollte man das nicht einfach ignorieren, auch wenn die Bemerkung etwas "lässig" war ;)
Danke an alle, wenn auch manchmal kontroversen, Meinungen :)
Vielen Dank Herr Schmitz, dieser Zuspruch tut wirklich gut! Ich ärgere mich schon lange darüber und kenne, wie gesagt, einige seriöse und in der Szene bekannte Sammler, die ebenso denken. Ich bin gerne immer für geist- und sinnvolle Diskussionen mit Niveau zu haben, aber die andere Schiene, die vornehmlich Herr Reichold verfolgt, das geht gar nicht!
Hallo Herr Reichold, wieso verschonen Sie die anderen Sammler nicht mit Ihrem ewigen Gestänker und Gemeckere? Haben Sie wirklich nichts Besseres zu tun? Zumal Ihre Beiträge nicht eben als inhaltlich qualifiziert zu bezeichnen sind.
Eigentlich wollte ich mich dazu wie viele andere, mir bekannte Sammler, nicht mehr äussern, da mir meine Freizeit zu wertvoll ist, aber solch unqualifizierte Meinungsäußerungen schreien geradezu nach Widerspruch!
So, nun können Sie es mir ordentlich"geben", aber ich darf hier gleich sagen, dass mich dies in keAinster Weise tangieren wird.
Was soll das ganze Palaver über das Schild.Wenn das am Tender gewesen sein soll,müßte man mindestens Kalkspuren sehen,aber was sieht man-null.Alles Müll.Fritz Reichold.
wie gesagt, ich sammle kein Dampf, mir kam es nur komisch vor das so ein Schild doppel Bohrungen hat. Wenn das Schild aber zwischen Tendern "gewandert" ist, je nach dem was gerade dran hing (wusste auch nicht das die ab und an mal tauschten) dann macht das natürlich Sinn.
Bin ich wieder ein wenig schlauer, auch wenn es nur eine Theorie von Dir ist, finde ich sie doch sehr plausibel.
nein, ich kenne den Anbieter NICHT und auch das Schild nur von den Bildern, aber ggf. ist es das Tenderschild. Dieses KÖNNTE einen "zweiten Satz" Bohrungen erhalten haben, denn an der 23 001 hing auch mal ein (vmtl.) 34er Tender dran. Das ist sogar belegt, im Buch "Alte Meister der Eisenbahn-Photographie: Ruth Pelliccioni" gibt es ein Bild davon (S. 38 oben). Auch auf dieser Seite ist das Bild, welche die Tenderansicht (26er Tender) mit (vmtl.) dem "Acht-Lochschild" 23 001 zeigt.
Was soll das ganze Palaver über das Schild.Wenn das am Tender gewesen sein soll,müßte man mindestens Kalkspuren sehen,aber was sieht man-null.Alles Müll.Fritz Reichold.
