Das Forum für Lokschilderfreunde

In diesem Falle muss ich Herrn Reichold absolut zustimmen. Es dürfte sich nämlich ziemlich eindeutig um Schilder aus dem sogenannten "Kriechkellerfund" von Herrn St.C. handeln. Nun kommen diese Schilder also offenbar doch so langsam als "Originale" in Umlauf... -VORSICHT!

 generell wurden bei lok und bw und fabrikschildern die löcher- richtiger ist :die bohrungen-  NICHT mitgegossen, da der verbleibende s dünne steg  zur eckenrundung dann meist in der sandform nicht mit metall ausläuft und somit ein erhöhter ausschuß anfällt. auch bei anderen gußteilen werden bohrungen unter 10 mm durchmesser  nicht mitgegossen.

Moin, 

ich frage mich gerade was das mit dem Beitragsbaum zutun hat. Klar kann man inzwischen überall seine Meinung äußern aber sich in so etwas ein zuklinken nachdem alles gegessen ist finde ich persönlich nicht Gut. Wenn man wissen besitzt was andere nicht haben so kann ich dieses doch Frühzeitig mitteilen und warte nicht bis einer der Sammlerkollegen in das Fettnäpfchen getretten ist. Hier geht es darum das man Betrügern die Grundlage nimmt ihre Schilder an den Mann und unter die Sammler zu bringen. Da bringt es nichts im Nachgang zu sagen das man seit 30Jahren Rh-schilder sammelt.

Das ist meine persönliche Meinung.

Beste Grüße Michael

Sehr geehrter Herr Reichold,

ich stimme Ihnen grundsätzlich zu, auch ich werde mir keines dieser Schilder zulegen, aber bitte bedenken Sie, dass hier auch einige lebensalterjüngere Schildersammler unterwegs sind, die noch lernen. Möglicherweise wussten Sie als "Mitzwanziger" ja bereits alles über Lokschilder, ich auch heute noch nicht (und ich bin inzwischen ein "Mitfünfziger").

Wie sagt man auf "Neudeutsch" so schön: "Just my two Cents!"

Uwe

Langsam muß ich mich fragen,was manche ,,Schildersammler,,sammeln?Original gelaufene Schilder an der Lok,oder selbst gegossene(irgend ein AW,nie an der Lok gehängte Schilder).Wenn ich hochwertige Schilder sammle,muß ich auch wissen(ohne Lokschilderbuch)wie die Bohrungen an den Schildern sein müssen,wie gesagt nur von den hochwertigen Schildern.Von diesen Schrott werde ich nichts kaufen.Fritz Reichold.

Schilder sind verkauft

So sieht der Stempel meines Gattungschildes G 44 13 aus.

Am Samstag will jemand zu dem Anbieter fahren und die gesamte Sammlung kaufen. 


- Kauft er, werden wohl ein paar der Schilder in der Bucht für das zwei - dreifache auftauchen. 

- Kauft er nicht passte etwas nicht. ( Zumindest in den Augen des Interessenten. )

Ob echt oder nicht echt, kann ich wenig sagen, außer das ich bestätigen kann, das bei meinen RH Schildern die Löcher auch immer übereinstimmten. 

Da muß ich Heiko Recht geben, die RH Schilder haben den gleichen Lochabstand zumindest die derselben Baureihe, es sei denn die Löcher wurden mal repariert!

Micha, die Löcher bei den RH Schildern wurden nicht hineingebohrt, sondern mit dem Schild gegossen.

Bei den Pockauer Schildern war das anders, aber das ist hier nicht relevant!

Eigentlich logisch, denn die Maschinen der BR 55.0-6, 56.2-8, 91, 93 und 94 waren verstärkt im Osteinsatz und wie sollten die hauptsächlich im Süden gefertigten Schilder so schnell in den Osten an die Maschinen kommen, die entweder im Graben lagen oder ständig umstationiert wurden. Viele Loks wurden zerstört, aber es landeten auch welche bei DB und DR.

Die vorrätigen RH Schilder gerieten in Vergessenheit und die beiden Bahnverwaltungen fertigten neue Schilder oder verwendeten die immer noch an den Loks vorhandenen alten Messinggrundplatten und versahen sie mit den verschiedensten Zifferntypen, denn die schönen RH Schilder dieser Loks lagerten ja in einem "Kirchkelller" in Stollberg!

Die Bilder die ich gerade sehe machen einen positiven Eindruck!

Und sogar Löcher drin

So hier ein paar Bilder von Ihm

Guten Abend,

gerne würde ich ein Foto eines RH Schildes aus meiner Sammlung einstellen, welches nur mit GAL-MG gekennzeichnet ist. Leider lässt die Seite dies nicht zu. Das Schild stammt aus der

Sammlung van Kampen und ist nicht das Einzigste mir bekannte mit so einem Stempel.( Dies zum Thema gibt es nicht). Ich habe heute meine RH-Schilder der Baureihen 86,91,93 und 94

übereinander gelegt und siehe da die Löscher passen genau überein. Und Nun?

Wie vielleicht einigen Sammlern bekannt ist, sind vor Jahren im Bw Weiden RH-Schilder der BR 64 und 86 005 aufgetaucht, die nie an der Lok waren, hatten aber schon

Löcher.....

Die Baureihe 93 wurde z. Bsp. im RAW Jülich ausgebessert, liegt gleich neben Stollberg, wo die Schilder alle liegen

Auch ich habe die Liste, die Michael eingestellt hat, allerdings mit Namen wer was reserviert hat. Sind alle hier auf der Seite vorhanden....

Fazit: Hinfahren, anschauen, fotografieren und hier einstellen

Grüsse aus dem Rheinland

Das Buch von Helmut Diener "Anschriften und Bezeichnung von Lokomotiven" ist größtenteils Schrott, falsch abgeschrieben und eigene Phantasie hinzugefügt!

Seit wann wurden die Löcher der Rh Schilder gebohrt? Desweiteren können die Aussen-Maße leicht unterschiedlich sein wegen der ggf. Entgratung.

Die Lok 94 771 ist Kriegsverlust, d.h. Lok war im Osten neues Schild im Westen, bei weiteren 93er/94er Lokomotiven wird es ähnlich gewesen sein (BB Auszüge wären hilfreich), egal wo die Maschinen später gelandet sind.

Leider habe ich weder das Bild abgespeichert noch eine Nummernliste bekommen.

Wichtig wäre die Nummern zu veröffentlichen, damit nichts anbrennt.

Es waren auch Gtz. Gt 55.17 Rh dabei, habe ich noch nie gesehen, also Vorsicht wenn so etwas "völlig verdreckt" auftaucht!

Die Schilder sollen aus dem Raum Wuppertal stammen und es gibt zwei Möglichkeiten, die man aber erst mit Bestimmtheit sagen kann, wenn man so ein Ding life erleben darf!

1. Es handelt sich um Lagerschilder (gelaufene Schilder sind es bestimmt nicht) aus einer Firma xy aus dem Raum Wuppertal, die die Loks in den 40iger Jahren nicht mehr erreichen konnten, oder

2. Es handelt sich um eine Charge Ausschußschilder von damals (falscher Stempel, zu kleine Löcher), die aus unerfindlichen Gründen nicht wieder eingeschmolzen wurden und in dem Keller landeten. Jedenfalls müssen die Schilder direkt aus der Giesserei in diesen Keller gelangt sein, denn es sind noch von ca. 50 Stck. Schildern zerbrochene Schilderteile vorhanden (Telefonat).

Leute, wo genau war dieser Keller??????????

Ist es der Keller einer längst vergessenen Schildergiesserei gewesen?

Das wäre rein geschichtlich gesehen sehr interessant!

Grüße aus Berlin

Hallo zusammen,

die Angelegenheit kocht ja ganz schön hoch. Soviel war hier im Forum ja noch nie los. Weiter so:

Ich habe mir die Liste gerade mal angeschaut (Danke an die beiden Lieferanten). Einige Auffälligkeiten

wurden ja hier schon angesprochen. Mir selbst ist noch folgendes aufgefallen:

- Bis auf eine Ausnahme handelt es sich ausschließlich um Loks, die im der Mitte bzw. im Norden der BRD

ausgemustert wurden. Deutes das vielleicht auf ein bestimmtes AW hin?

- Es handelt sich ausschließlich um Loks mit dreistelligen Ordnungsnummern. Vielleicht war der Gußrahmen

für viestellige Nummern zu kein.

Gruß aus der Kurpfalz

Andreas Wiel

Ich persönlich habe nicht behauptet, bei dem Anbieter kaufen zu wollen, und werde es auch nicht tun. Die Anzeige ist übrigens tatsächlich bereits gelöscht worden. Ansonsten hat er ja selbst geschrieben, dass es größtenteils Lagerschilder sein sollen, die nie an einer Lokomotive montiert waren. Somit fielen dann auch die Argumente unter den Tisch, die Schilder müssten aus Polen zurückgekommen sein o.ä.. Interessant wäre trotz alledem die Geschichte, die hinter der Sache steckt. Meine diesbezügliche Anfrage harrt bislang noch einer Antwort. Dass es Lagerschilder auch von RH- Schildern gibt und gab, ist bekannt. Wurden diese hier alle bei Pinter gegossen und dann niemals verwendet bzw. benötigt? Bleibt allerdings immer noch die Frage nach der unzureichenden Materialkennung GAl- Mg anstatt GAl-Mg-Si. Dies scheint mir am ehesten Beleg dafür zu sein, dass es eben KEINE Originale sind. Andererseits: Wer fälscht im großen Stil Schilder und vergisst dabei ein wichtiges Merkmal (ausser Herrn Flader)? Meine unten stehenden Anmerkungen sollen auch gar nicht implizieren, dass ich die Schilder für echt halte; ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass geringfügig abweichende Maße nicht gleich auf eine Fälschung schliessen lassen müssen.

Wo sind eigentlich die Wortmeldungen der DRG- Experten, die sonst immer gern alles kommentieren?? Hat da vielleicht der Eine oder Andere schon zugeschlagen?

Beste Grüsse,

Thomas

na, mal sehn, wer sie dann ins e*** stellt, und wie der Text dazu lautet, ob das Wort "original" geschrieben steht, oder eine eigene Definition von "original GAlMg" (Material) oder was auch immer.

Macht Euch keinen so großen Kopf, die Sache ist schon groß in Sammlermund und auch hier im Forum.

Wenn du das so siehst bitte dann kauf bei ihm ruhig. Aber ich gebe zu bedenken das in der Liste die er hat auch Lokomotiven auftauchen die zum Beispiel in Polen verblieben sind oder sogar nie im Westen der Republik gelaufen sind. Und da stellt sich mir die Frage wie kommen die Schilder nach Stollberg wobei er nun sagt sie kommen gar nicht daher sondern aus irgend einem anderen Ort. Ich glaube zu DRG-Zeiten fährt man mit ner 91 nicht von Danzig bis nach Aachen oder gar Stollberg um sie ins Raw zu bringen. Also alles sehr dubios. Ich würde also Bauchschmerzen bekommen wenn ich so ein Schild an meiner Wand hätte

ja das hat mich auch so gewundert das die alle gleich aussehen nachdem sie zig Jahre in einem Keller zusammen lagen

nein ich habe Abstand genommen weil nach Belgien überweise ich kein Geld und die Löcher haben mir auch nicht gefallen keine deutlichen Schraubenabdrücke !

krass mir hat er geantwortet:

"also ich habe das Schild mal ausgemessen das ist 60 cm lang und 20 cm hoch und +/-4,5mm dick und Löcherdurchmesser beträgt ca 11 mm."

Habe ihn auch angeschrieben ( einige andere Sammler ebenfalls ), und um ein paar Fotos sowie eine Liste gebeten. Er ist der Meinung, den gesamten Posten komplett verkaufen zu können und zu wollen.

Nach meiner Interessensbekundung an einem ganz speziellen Schild kam bislang keine Antwort mehr. Übrigens handelt es sich fast ausschliesslich um 93-er und 94-er Nummernschilder von Maschinen, die nach dem Krieg bei der DB verblieben.

Mit Sammlergruß,

Thomas

sind das Fälschungen?